专访印度前外交秘书萨仁山：我毫不怀疑中国将继续进步
北京日报客户端 | 记者 白波 吴娜 和冠欣
7月4日，印度主持的上合组织首脑峰会将以视频方式举行。在北京参加第十一届世界和平论坛期间，印度前外交秘书萨仁山接受北京日报客户端记者独家专访时表示，印度参与任何组织、作出任何决定都是基于自己的利益，并寻求与各国建立伙伴关系，无论是加入上合组织还是金砖国家。他毫不怀疑中国将继续进步，也希望印中关系得到改善。在萨仁山看来，由于技术的发展，全球化首先将在未来十年继续下去。中国和印度的持续增长将推动亚洲越来越成为全球经济的中心。
(资料图片)
印度前外交秘书萨仁山
印度做出任何决定的基础是自身利益
时隔四年，萨仁山再次来到中国，参加第十一届世界和平论坛。他曾在上世纪七八十年代两度驻华工作，在2004年至2006年担任印度外交秘书。外交秘书是印度最高级别的外交官。世界和平论坛创办后，萨仁山曾多次来京参加论坛。
近几年来，中印双边关系“很冷”，但有关中印关系、中印两国的话题“很热”。今年4月，印度超过中国成为世界第一人口大国，相关热议至今仍在持续。印度在中美博弈之间与美西方的互动，也屡屡撩拨着中国人的敏感神经。
“印中关系有其自身的逻辑。”萨仁山在专访的开始说道，我们是世界上最大的两个发展中国家，是世界上人口最多的两个国家，也是邻国。我们是有着悠久历史的文明国家，在历史上也有着非常密切和友好的关系，佛教从印度传入中国。他表示，眼前印中关系虽然由于此前的边境事件出现困难，但相信能够通过对话和接触克服其中的一些问题。
去年12月和今年4月，中印先后举行第十七轮、十八轮军长级会谈，本着友好和坦诚的精神，就有关问题交换意见。
今年是印度首次担任上合组织轮值主席国。7月4日，上合峰会将以视频方式举行。8月下旬，两国又将共同参加在南非举行的金砖国家峰会。萨仁山表示，印度在上合组织和金砖国家中既要面对与中国的关系，也要面对与中亚国家、俄罗斯、巴西等国的关系。随着经济不断增长，印度寻求与各国建立伙伴关系。无论是加入上合组织还是金砖国家，都是为了更好地把握一些利益，包括其他一些团体。萨仁山说，广泛的利益必须由不同领域合作伙伴联合起来才能生效。至于有人担心印度正被拉向西方，在他看来，印度没有被拉向任何一边，印度在各种问题上做出决定的基础是自身利益。
“我不认为我们应该总是只从中美关系的角度来看待印度或印度的外交政策。印度有更多的利益，而不仅仅限于应该选择与美国、中国或俄罗斯合作。”萨仁山指出，印俄关系也很好，尽管俄美关系不佳，但印度在与俄罗斯关系的问题上采取独立立场。
中印关系中一个新的麻烦是“相互驱逐记者”。萨仁山表示，两国应该就记者交流的条件达成共识。据他了解，目前双方正在对此进行讨论。萨仁山认为，印中应该彼此互派媒体，作为两个最大的发展中国家，准确地知道对方国家发生了什么是极其重要的。
印度坚持战略自主，也支持欧洲的战略自主
作为一名印度前高级外交官，萨仁山如何看待中美关系？他坦言，印度与美国关系良好，也不希望与中国进行对抗，而是要在当今两极分化和分裂的世界中保持良好关系。美国和中国是世界上最重要的两个国家，如果两国不合作，一些重大全球问题可能很难解决。
法国总统马克龙今年4月访华时多次强调“欧洲战略自主”，近期又提出了出席金砖峰会的想法。萨仁山表示，印度一直支持欧洲一体化，支持欧洲在国际事务中发挥更大作用。印度本身也坚持战略自主，将支持欧洲发挥更加独立的作用。
不过，欧盟内部在相关问题上也存在分歧，例如欧盟委员会主席冯德莱恩近期开始推动“去风险”。萨仁山认为，“去风险”其实是一种全球性趋势，中国也更强调自力更生。中国应该拥有自主创新能力，而不应该过于依赖外部国家。
“印度也努力保护国内市场，确保国内的能力。但这不仅仅是印度的现象，如今世界各地的人们都更关注可靠性、供应链，减少对外的依赖，这已经成为一项当务之急。今天的经济关系已不仅从市场角度来审视了，这是我们必须接受的现实。”萨仁山也指出，即使经济合作变得比以往更加敏感，印中贸易规模仍然很大，而且一直在扩大。两国贸易关系的发展并未受到重大影响。
正如萨仁山所说，中印贸易关系尚称强劲。据中国海关总署统计，2022年，中印贸易额为1360亿美元，同比增长超过20%。其中中国出口额1185亿美元，进口174.82亿美元。
“我毫不怀疑中国将继续进步”
地缘政治紧张，经济增速放缓，气候变化影响加剧……当今世界的前景似乎越来越令人感到消极和焦虑。不过，萨仁山对未来抱持相对乐观的态度。
他表示，印度期待并认为全球化首先将在未来十年继续下去。尽管全球化进程出现挫折，世界主要国家都出现民族主义和保护主义抬头的趋势。但是，由于技术的飞速发展，全球化也将随之扩大。技术进步将使全球化无法逆转。
其次，全球经济的重心在过去十年从跨大西洋区域转移到了跨太平洋区域，亚洲越来越成为全球经济的中心。未来十年，这一点很可能继续下去。中国的持续增长和印度的增长将是其中的主要因素。亚洲将继续发挥越来越重要的作用。
第三，现行的国际秩序必须不断调整以适应发生的变化。未来十年，不会出现一种秩序被摧毁，另一种取而代之的局面，但现行国际秩序中的一些因素将会改变，甚至可能被放弃。气候变化、大流行病、网络安全等重大全球性议题不是单个国家甚至某个区域能够解决的，需要全球合作应对。
萨仁山说：“由此来看，解决一些全球问题的紧迫性或许能够迫使各国特别是主要国家搁置分歧、团结一致，共同努力更大的挑战，我们仍对此抱有希望。”
采访的最后，这位印度前外交秘书说道，自己见证了中国发生的巨变，必须承认中国几十年间在经济领域取得的巨大成就。再次来到中国令他期待，因为这是一个非常好的机会与中国朋友再次见面，重新建立联系，同时还能见到来自世界各地的嘉宾。
在萨仁山看来，能够聆听中方高层阐述对国际事务的看法，是此次来华参会又一重要意义，像他一样对国际事务感兴趣的参会者都感到期待。
“我毫不怀疑中国将继续进步。我也希望印度和中国之间的关系有望得到改善，我们可以在重要的国际问题上共同努力。”萨仁山说，我们应该永远对未来保持乐观。
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23-07-03